编译/VR陀螺
巴西游戏开发行业正实现稳步攀升，逐步从外部开发模式，向原创游戏创作及大型授权游戏制作转型，展现出强劲的发展潜力。
总部位于巴西圣保罗的Arvore游戏公司便是行业代表之一。该公司成立于2017年，由Ricardo Justus和Rodrigo Terra联合创立，近期为Meta Quest VR平台推出了一款虚拟现实游戏——《黑袍纠察队：触发警告》（The Boys: Trigger Warning）。这款游戏改编自同名电视剧，由索尼影业发行、Arvore负责开发，成为巴西游戏产业转型的重要成果。
据悉，Arvore公司此前还参与开发了《Pixel Ripped 1978》（2023）、《Yuki》（2021）和《The Line》（2020）等多款作品。该公司在VR热潮初期便获得了风险投资，后续凭借每一款成功作品，逐步积累了未来项目的发展资金。此外，其开发的AI驱动游戏《Tabula Rasa》还曾在西南偏南大会上斩获大奖。
在Gamescom Latam游戏展期间，GamesBeat专访了Arvore公司的联合创始人Ricardo Justus和Rodrigo Terra，探讨了两人为提升巴西游戏产业声望所做的努力。值得一提的是，Rodrigo Terra同时还担任巴西游戏开发协会Abragames的主席。
Ricardo Justus表示，Arvore目前仍在持续推进VR游戏开发，同时也在积极拓展新领域，力求在VR市场之外实现多元化发展。他认为，这两条发展路径都将助力Arvore逐步跻身3A游戏市场，通过持续推出成功作品，实现公司长远发展。
以下为VR陀螺编译的对话内容，基于原文略有删减。
Rodrigo Terra（左）和Ricardo Justus是Arvore的联合创始人，该公司开发了《黑袍纠察队》等VR游戏。图片来源：GamesBeat/Dean Takahashi
Ricardo Justus：我们上个月底已在Quest平台发布《黑袍纠察队：触发警告》，PlayStation版本也在开发中，很快就会推出。这段合作经历非常愉快，我们与索尼影业携手推进这个项目，还直接和剧集主创埃里克·克里普克及其团队共同创作故事，部分剧集中的演员也回归为游戏配音。这是我们迄今为止规模最大的项目，将一部正在播出的电视剧改编成游戏，过程十分有趣，游戏的时间线设定在剧集第四季和第五季之间。
Rodrigo Terra：这是我们工作室首次与如此庞大的IP合作。我们之前也和索尼影业的其他IP有过合作，但这次有所不同。
Ricardo Justus：这是第一款完全根据《黑袍纠察队》剧集改编的游戏。虽然该IP的角色曾在《使命召唤》、《真人快打》等游戏中客串，但这是第一款完全根据这部剧改编的游戏。
Rodrigo Terra：这款游戏并非索尼影业委托或要求我们制作的。
Ricardo Justus：它的起源很有意思。我们当时一直在探索VR中的超级英雄互动形式，制作了很多不错的原型，想做一款超级英雄游戏，同时加入一些对该类型的讽刺和幽默元素，就像《黑袍纠察队》剧集那样，重点探索VR中基于手势的超能力原生互动方式。
与此同时，我们结识了索尼影业的相关人员并展开洽谈。2020年，我们凭借互动叙事体验《界线》（The Line）获得艾美奖，这为我们打开了通往好莱坞的大门，我们就是在这次活动中与索尼影业的人相遇的。当时他们正计划开发一些基于电视剧的VR游戏，此前他们做过电影类VR游戏，这次希望尝试电视剧改编。我们就此讨论了一段时间，后来我们向他们展示了我们的超级英雄原型，而他们恰好也在考虑将《黑袍纠察队》打造成游戏系列。
之后我们经历了长达九个月的谈判，因为这个项目不仅涉及索尼影业，还需要说服剧集创作团队，同时Meta和PlayStation为项目提供了资金，也需要争取他们的支持。整个过程非常漫长，最终才得以启动项目。
巴西的Abragames和Brazil Games在Gamescom Latam上展示了38款游戏。来源：GamesBeat/Dean Takahashi
这个项目的规模如何？参与人数多少？耗时多久？
Ricardo Justus：九个月的谈判结束后，我们用了大约两年半的时间进行开发。此外，我们之前还花了不少时间制作交互原型，这些原型原本是为另一款超级英雄游戏准备的，后来很多早期成果都用到了《黑袍纠察队》中。总的来说，整个开发周期接近三年。团队规模也相当大，鼎盛时期有大约77人。
目前Arvore有130名员工，发展势头良好。这是我们迄今为止规模最大的游戏之一，现在我们还在开发一些更大规模的项目，只是目前不便透露。当然，它仍然是一款VR游戏。VR领域很难达到3A级规模，除非是Meta的第一方游戏，但现在就连第一方VR游戏也很少见了。
你如何看待VR领域的机遇？为什么选择制作VR游戏而非传统游戏？
Ricardo Justus：这很有意思。我们2017年创立公司，今年六月就满九年了，成立之初我们的目标就是制作VR游戏，最初百分之百专注于VR领域。我们组建了一支跨学科团队，涵盖叙事者、游戏开发者和艺术家，希望创造新的东西，专注于沉浸式叙事，不仅限于VR，还想在输入方式和玩法上进行创新。
到目前为止，我们始终没有放弃VR，还有很多VR游戏正在开发中，但同时也在探索其他平台。VR领域充满挑战，2017年时行业对VR的信心更高，我们当时获得了风险投资，但2020年以来，公司的所有增长都来自游戏自有收入。尽管面临挑战，我们还是取得了一定成功，我相信VR作为娱乐平台的潜力，其面临的难题都是可以解决的，只是解决速度没有达到我的预期，这也是我们拓展其他平台的原因。
Rodrigo Terra：我们正在扩大公司业务范围，探索新的收入来源、业务领域和游戏发行方式。
Ricardo Justus：但我们始终保持着创新基因，在输入技术创新上采用相同的方法，这种方法不仅适用于VR，我认为也同样适用于主机、PC等非VR游戏。
你认为Meta在VR领域还有发展机会吗？还是说他们已经关闭了这扇门？
Ricardo Justus：我们目前仍与Meta有很多合作项目，只是现在不便透露，我们一直在努力推进。我觉得媒体往往会夸大其词，更倾向于报道失败的故事，实际上Meta仍然非常重视Reality Labs及相关项目，我们与他们的合作一直在推进。我认为行业的优先事项和目标会发生变化，但VR领域仍有发展空间。
最近有人问我，对刚入行做VR的新工作室有什么建议。目前VR领域竞争非常激烈，即便开发大型IP游戏，想要成功也并非易事。我们推出的《黑袍纠察队》VR游戏目前反响不错，但VR开发本身难度远超非VR游戏，还有技术、受众定位等诸多难题。不过只要能成功生存下来，就会有未来发展的空间，即便当前形势有变化，VR领域依然有增长潜力，比如Valve也即将推出一款VR头显。
我始终相信VR平台，我们只需要时间克服一些技术难题，这些难题都是可以解决的。制作VR游戏很有趣、很令人兴奋，这也是我们一直热衷于此的原因。
与苹果公司有合作机会吗？我注意到Resolution Games最近和苹果有两项合作，这肯定是有原因的。
Ricardo Justus：我们和苹果有过对话。
Rodrigo Terra：苹果对其设备有更长远的规划，希望探索更多硬件迭代版本，致力于打造下一代平台，Vision Pro只是首批产品之一。
Ricardo Justus：Vision Pro目前还不是像Quest那样的游戏平台。Quest的定价和游戏主机相当，营销方式也有相似之处，但Vision Pro不同，没有人会仅仅为了玩游戏而购买Vision Pro。
你们会选择开发更传统的游戏来拓展受众，还是尝试更具实验性的游戏？现在有AI眼镜等各种有趣的产品，是否会有所涉足？
Ricardo Justus：我们非常注重实验性，即便开发非VR游戏，也会尝试探索有趣的新输入方式和交互形式。上个月，我们凭借一款名为《Fabula Rasa》的游戏在SXSW上获得了观众奖，这款游戏让玩家与生成式AI驱动的角色互动，由路易莎·尤斯图斯执导，非常有特色。
Yuki（来源：Arvore）
目前游戏行业对这类创新做法存在不少偏见，所以我们特意坚持——游戏中的所有美术素材均为人工绘制，尽管所有对话都是程序生成的，但我们的编剧投入了大量精力，就是为了塑造个性鲜明的角色。这是一款幽默风格的游戏，目前仅在SXSW展会上展出过，未来计划作为Quest游戏推出，目前玩家反响热烈。
现在出现了符合伦理道德的人工智能游戏类型，你们对此有什么看法？
Ricardo Justus：我们在这方面非常谨慎，我们的理念是打造只有这项技术才能实现的体验。玩家与角色对话，游戏会根据回答做出改变，而创建无限的对话树是不可能的，这种体验凭借我们独特的创作方式，只有借助生成式AI才能实现，这也是我们开发VR游戏的思路——是否充分利用了该媒介的特性？如果没有，不如直接开发非VR游戏，这样能拥有更广泛的受众。
我们目前推出的游戏都取得了一定成功，与Meta的合作——尤其是在Horizon Worlds项目上的投入——为我们提供了持续的资金支持。尽管VR领域充满挑战，但我们在这个领域也取得了相对不错的成绩。
Rodrigo Terra：这些实验是我们持续研发流程的一部分，我们始终致力于为特定媒介打造最佳体验。也正因为如此，索尼影业这样的公司才会主动与我们接洽，他们看到我们即便在小众领域，也能为市场带来新鲜独特的内容，明白我们有能力做出与众不同的作品。
我今天和一家大型并购公司的吉姆·珀金斯聊过，他问了很多关于开发者薪酬的问题，听起来美国一名开发者的收入，可能相当于十几个巴西开发者的收入，微软开发者的收入甚至更高，你怎么看？
Ricardo Justus：这种说法可能有些夸张，但我们提供的作品品质绝对不相上下——我们拿过艾美奖和其他各类奖项，得到了全球认可。而且以当地货币计算，我们的成本结构有明显优势，我们给开发者支付优厚薪酬，竞争力很强，但成本确实与美国不同。我认为拉丁美洲这样的新兴市场，正在解决美国游戏开发行业的一些问题。美国游戏行业的发展可能已经到了不可持续的程度，动辄制作成本高达两亿美元的游戏，而在VR领域，即便是规模最大的Quest游戏，也很难看到回报，但成本低得多的游戏反而有受众，Quest拥有庞大的用户群体，更容易获得成功。
我不认为薪酬比例能达到1:25，但就高薪开发者而言，同等质量的巴西开发者与美国开发者的薪酬比例大概是1:4或1:5。质量是关键，若按照1:25的比例，很难获得像微软资深开发者那样的高质量成果，想要同等质量，比例更接近1:4或1:5。
你离加拿大更近，是因为相对来说加拿大更支持产业？
Ricardo Justus：当然。加拿大政府对游戏行业的支持力度很大，这非常有帮助。我们正通过Abragames做很多工作，努力争取巴西政府的支持。巴西历来对传统媒体有较好的政府支持，但游戏行业起步较晚，尚未获得同等力度的支持。
巴西政府现在开始有资金投入游戏行业了吗？
Rodrigo Terra：地方政府和州政府已经有相关投入了，联邦政府方面，我们还在持续努力争取。
Ricardo Justus：而且巴西游戏行业终于开始整合了，从这次Gamescom Latam游戏展的规模就能看出来。过去几年，我们一直在推动游戏行业法律框架的完善——在此之前，游戏行业甚至不被认可为一个独立行业，连“游戏开发”这个类别都没有。这些变化非常重要，能够规范行业、建立架构，让更多事情成为可能。
Pixel Ripped 1978（来源：Arvore）
感觉你们正在推动巴西游戏行业向好发展。
Rodrigo Terra：我们正在努力为行业建立更完善的基础，不想重蹈加拿大媒体基金等机构的覆辙。他们做得很好，培育了很多优秀的行业生态，但我们希望避免他们曾犯过的错误。
Ricardo Justus：我们创办公司之初就明确，要打造一家完全由巴西人组成的巴西公司——巴西工程师、巴西艺术家、巴西叙事设计师、巴西游戏设计师，我们所有团队成员都在巴西本土，却能创作出世界一流的作品，获得全球认可。我们已经取得了一些成绩，但在获得更广泛的认可方面，还有很长的路要走。巴西人才济济，但缺乏机会和资金投入。
现在的处境很有意思，世界其他地区——包括美国市场和整个游戏行业——都开始注意到，巴西、阿根廷等拉丁美洲新兴市场蕴藏着大量人才，我们拥有很多优势。消费者市场也很重要，从这次游戏展的规模就能看出，这是一场面向消费者的盛会，而巴西的游戏消费市场远未得到充分满足。目前这里的游戏定价不合理，高得离谱，游戏主机价格也远超普通人的购买力，一旦这些因素得到调整，我认为巴西游戏市场将会迎来爆发式增长。
巴西著名剧作家纳尔逊·罗德里格斯在上世纪50年代创造了“流浪狗综合症”这个词，巴西文化中确实存在这种现象——很多巴西人觉得，即便我们不屈不挠，也无法与好莱坞、美国及其他大国竞争。但实际上，这里蕴藏着大量的才华、激情和活力，我想反驳这种说法，这也是我创办这家公司的部分原因。我们要制作《黑袍纠察队》这样的大IP游戏，推向全球市场，还要开发更多大IP相关作品，凭借巴西的才华、活力和激情，赢得各大公司的信任，这也向整个行业传递一个积极的信号。
Rodrigo Terra：这对整个巴西游戏行业都产生了深远影响，是我们发展的基石，我们希望成为一家全球化的巴西公司。
你们已经开发了AI游戏和VR游戏，接下来的里程碑和目标是什么？
Ricardo Justus：我们正处于转型期。直到现在，只要有人问起我们公司，大家都会说我们是一家VR游戏公司。我希望我们能转型成为一家多平台游戏公司，我们仍然会做VR游戏，我依然相信VR的潜力，但同时也会涉足其他领域。我们正在开发一些新项目，目前还不便透露，我们还没有发布过非VR游戏，这将是我们的下一步计划。我们的AI游戏目前还处于实验阶段，探索一些新的体验形式，我可以发给你一个试玩版本，大概半小时就能玩完，相信你会喜欢。
The Line（来源：Arvore）
我听说其他公司也在谈论“伦理人工智能”的发展战略，看来这个领域确实开始显现出良好的发展势头。
Ricardo Justus：我对人工智能的兴趣不在于用它取代人类，也不仅仅是为了降低生产成本、加快生产速度，而是想探索借助这项技术，创造出没有它就无法实现的全新游戏类型、体验和工作流程。《Fabula Rasa》就是这样一款游戏，没有生成式AI，它根本无法实现。下一步，我们会探索更多此类创新，在继续推出VR游戏的同时，推出非VR游戏。
Rodrigo Terra：我们喜欢尝试不同的输入方式，这也是一个很好的例子，展现了我们未来的发展方向——探索新的互动形式，用新的思维方式，将全新的游戏设计带给全世界。
原文地址：
https://gamesbeat.com/arvore-is-taking-aim-at-making-triple-a-games-in-brazil-founder-interview/
