开篇

亲爱的朋友们，欢迎来到《Web3 Insights》这档专注于区块链前沿动态的访谈节目。我是主持人邹杨。

在Web3的浪潮中，波卡凭借其独特的跨链架构、Substrate框架的灵活性以及对去中心化未来的探索，始终是行业关注的焦点。而在波卡生态的发展中，专业投资机构的深度参与与布局，往往为生态注入关键动力，也为行业提供着前瞻性的视角。

今天，我们非常荣幸地邀请到了一位深耕波卡生态的资深从业者——Harbour Industrial Capital的CEO Max。作为坚定布局波卡生态的投资基金掌舵人，Max不仅见证了波卡的成长，更通过Harbour Industrial Capital的投资实践，积极推动着生态的繁荣。同时，他主导的PolkaPort East作为亚洲首个获得Web3基金会 “去中心化未来” 资助的项目，在提升波卡在亚洲的影响力方面也卓有成效。

接下来，就让我们通过与Max的对话，深入了解他与波卡的结缘、Harbour Industrial Capital的投资策略，以及他对波卡生态治理与技术革新的独到见解。

问题一

Zou Yang：

第一个问题是，作为坚定支持波卡发展的基金，您与波卡是因为什么契机结缘的，您为什么如此看好波卡？

Max：

当然。我在加密货币领域已经深耕了近十年。刚开始时，和大多数人一样，我是从比特币开始的。那时我住在香港，参加了一些早期的比特币聚会，深受启发。

那时我还在一家投资银行从事金融相关工作。但当我第一次接触比特币时，它立刻引起了我的共鸣，让我觉得极具价值。当然，我并没有立刻大量买入，不过确实购入了少量，并开始深入研究比特币。

随后，我又开始深入了解以太坊。在香港社区，我们曾通过比特币协会邀请到刚刚离开以太坊项目、创立波卡的Gavin Wood。他当时正在为波卡筹集资金，并阐述了Web3的愿景，这让我深受触动。

我认为，那时已有不同的L1方案，而波卡从一开始就明确表示，其目标是连接所有不同的L1。它不想成为一条孤立的链，而是希望实现高度去中心化、高度安全，并在保持与其他链互操作性的同时实现可扩展性。我认为这一理念极具优势。

因此，我个人投资了波卡的私募轮，并在项目初期持续关注其进展，尽管当时我仍在投资银行任职。大约在2020年，记得是香港疫情期间，我和朋友马里奥（Mario，当时在中国银行工作）在一次徒步旅行中聊到，波卡发展态势良好，但由于项目本身较为复杂，很多人并未完全理解它。我们意识到，或许有机会创立一家基金，帮助更多人进入波卡生态系统。

我们研究了基金的设立方式与结构，以便能够接受投资者资金并投向波卡生态系统。我们选择了开曼群岛的基金结构，完成了所有法律与合规工作。起初，我们商业圈子里的一些熟人加入了基金。后来，我们认为既然基金结构已搭建且运行良好，便开始拓展更多投资者，通过推荐等方式，吸引了更多机构投资者、其他基金和家族办公室加入。我们将这些资金用于投资波卡生态系统项目，这便是基金的起源。

Zou Yang：

这与我的经历颇为相似。2019年我在成都时，Gavin在成都举办了一场活动，我们是那场活动的联合组织者。尽管我们此前已对波卡有一定认可，但与Gavin的这次线下见面，进一步坚定了我们对波卡的信念。

Max：

真有意思，那或许是同一次巡回演讲。Gavin当时可能在成都、香港及该地区其他城市进行了巡回分享？

问题二

Zou Yang：

是的，没错。下一个问题是，目前Harbour Industrial Capital正在筹集第二期基金，目标规模为1亿美元。与第一期基金相比，第二期基金在投资方向和项目筛选标准上会有哪些不同？Web3基金会成为首个机构LP（有限合伙人），将如何改变第二期基金的运营和投资布局？

Max：

是的，第一期基金完全由私人资本构成。显然，我们作为普通合伙人（GP）自身投入了资金，还有家族办公室和其他机构的资金，但均为私人资本。截至今年年初，该基金的管理资产规模（AUM）约为2500万美元，这是经过市场估值后得出的规模。对于第二期基金，我们的目标是筹集四倍于该规模的资金，即1亿美元。

正如你所提到的，一个重大差异是Web3基金会决定成为第二期基金的首个有限合伙人（LP）。事情的经过是，Web3基金会关注到了我们在第一期基金中的实践，我们多次会面，持续探讨如何引导更多资金进入波卡生态系统，他们对此表示认可，因此决定成为第二期基金的首个LP，这当然非常好。但对我们而言，继续筹集私人资本仍至关重要，因为尽管我们是百分之百专注于波卡生态系统的基金，但我必须强调，我们是一家商业基金。

编者注：一个基金通常由普通合伙人（GP）和有限合伙人（LP），简单理解的话就是GP是负责管理资金怎么使用的人，LP是只出钱的人。

所谓商业基金，意味着我们必须为投资者创造投资回报率（ROI）。因为投资我们基金的投资者，其主要目的并非仅仅是促进波卡生态系统的发展，当然，若生态系统得以发展，他们也会感到高兴，但这并非他们的核心关注点。

他们的核心关注点是盈利，我认为这完全合理。而且，一个仅由基金会支持的生态系统基金，可能会面临优先级混乱的问题。因为此时需要权衡：是优先考虑潜在的增长机会，还是优先考虑投资回报率？对我们而言，这一点非常明确：我们是一家专注于波卡生态系统的私人基金。因此，我认为这一点有必要强调。

我想提及的另一点是，第一期基金与第二期基金的另一个主要差异是，第一期基金在平行链拍卖上投入了大量精力，但如今平行链拍卖已不复存在。在平行链拍卖时期，我们的做法是，由于基金持有大量DOT，便告知项目方，我们可以通过锁定自身DOT帮助他们获得平行链插槽，这样他们就无需担心通过众贷筹集足够资金的问题，而作为交换，我们会获得项目方一定数量的代币。我们与那些希望在波卡上构建项目的团队达成了此类私人协议，这一策略对我们和项目方都非常成功，是一项盈利的策略，因为项目方获得了在需要时获取平行链插槽的确定性。

如今，我们显然正转向新的模式，即Agile Coretime模式，而非平行链拍卖模式，我认为这是一项非常积极的发展，因为这意味着项目可以快速部署，无需经历拍卖流程，只需购买Coretime即可。近期Coretime的销售情况相当不错，比如在过去几周。但这正是第一期基金所专注的领域，因此第二期基金显然不会再涉及该领域。相反，第二期基金将开展经典的风险投资（VC）业务，即我们用现金换取代币或股权。我之所以强调代币或股权，是因为两者皆可。我们可以采用SAFT（未来代币简单协议），也可以采用SAFE（未来股权简单协议），甚至直接进行股权投资。

我提及这一点，且认为其重要性在于，如果生态系统中缺乏此类融资机会，实际上意味着每个项目都在试图发行自身代币，无论是否有此需求，这其实有些不合理。因为许多项目，尤其是在构建中继链等场景时，我认为它们并不需要自身代币，它们可以使用DOT作为gas代币，而且根据其商业模式，完全可以在没有自身代币的情况下实现盈利。我们不愿强迫它们发行代币，因此，如果我们投资它们的股权，就能分享它们的利润，这与任何股权投资的逻辑一致，这非常好。因为我们希望这些项目能够存续、实现可持续发展，并在不发行对其商业模式无实质益处的投机性代币的前提下获得资金支持。

问题三

Zou Yang：

这确实是一项艰巨的工作。我还想问，你们主导的PolkaPort East项目，作为亚洲首个获得Web3基金会“去中心化未来”倡议资助的项目，在提升波卡在亚洲的影响力方面，迄今为止取得了哪些里程碑式的成就？未来有什么计划？

Max：

是的。你在中国大陆，我在香港，我们都清楚该地区的重要性。我们刚才简要提及了Gavin此前的巡回演讲，亚洲地区有众多优秀的波卡开发者，许多有趣的项目都源自该地区，而且对于加密货币而言，这显然也是一个至关重要的地区。

或许我们可以从香港的监管立场说起，过去几年，香港的监管态度有了显著改善。我仍记得，曾有一段时间，香港证监会（SFC）试图将加密货币相关业务拒之门外，大概是在FTX崩盘前后。如果你还有印象，FTX的总部也曾设在香港，FTX崩盘后，香港的监管机构表示，不愿与加密货币有任何关联，希望其远离。随后，相关机构纷纷迁往新加坡，之后香港意识到，新加坡在积极开展相关业务，或许自己也应有所行动。再加上中美之间的地缘政治竞争，显然，在特朗普政府时期，美国对加密货币持支持态度。

我的印象是，中国也认为加密货币领域正发生一些变化，但对中国大陆而言，加密货币仍存在较大风险，因此并不完全认可，但也不愿完全错失机遇。因为美国在积极推进，所以中国不想完全落后。

因此，中国允许香港这一特别行政区进行更多试点，对加密货币监管采取更开放的态度，这正是我们目前所看到的局面。SFC和香港金融管理局（HKMA）正在通过一系列支持加密货币的立法，例如虚拟资产服务提供商相关规定，据此，HashKey等机构获得了监管许可。此外，就在三四周前，香港金管局出台了新的稳定币法案，允许香港的发行商申请发行法定参考稳定币，其中最重要的是，可以在加密赛道上发行与港元挂钩的稳定币，且处于完全合规的监管框架之下。

我认为这一态势非常积极，因为在世界其他地区，合规流程往往不够清晰，而在香港，合规路径已非常明确。因此，该地区正发生诸多积极变化，对于加密货币项目而言，这一地区极具吸引力。

这便是背景情况。现在回到你的问题，PolkaPort East具体在做什么？我们的目标是确保波卡不会错失香港及更广泛亚洲地区所带来的机遇，因此我们正在推进多项工作。例如，我们正努力在香港发行一只DOT ETF，目前已就此展开讨论，但尚未确定，也未正式推出或宣布，不过这是正在推进的工作，需完成多项流程与审核，但我们正积极推进。

另一件事是，政府对区块链技术的应用抱有浓厚兴趣。目前，我们正与Oasis签署协议，Oasis是香港吸引战略企业的办公室，直接隶属于香港财政司及财政司司长，其核心目标是吸引有趣的金融科技公司来香港，为各类现实世界问题构建解决方案，这是我们正在推进的工作，对此我们感到非常兴奋。

第三件事同样是正在推进中的工作，正如我之前所说，即港元稳定币相关事宜。港元稳定币的发行势在必行，问题仅在于它们将基于以太坊、Solana、Arbitrum还是波卡构建？我们希望确保波卡能参与其中，即利用波卡技术以完全合规、透明的方式发行港元稳定币。这是我们正在推进的工作，目前尚无法透露合作伙伴名称，因为尚未最终确认或正式宣布，但可以向你和听众透露，这是正在进行中的工作。我认为这一工作至关重要，否则，其他区块链生态系统将会抢占这一机会，因为香港对商业持开放态度，我们希望确保波卡不会错失这一机遇。

问题四

Zou Yang：

确实，争取传统金融和政府对波卡的支持是一项至关重要的工作。感谢你在这方面的努力。此外，作为长期关注波卡治理的资深从业者，你认为当前的国库治理存在哪些问题？应该如何解决这些问题以提高国库的运营效率？

Max：

是的，这是一个很好的问题。关于波卡的治理，我可以谈很多，因为正如你所说，我积极参与并密切关注这一领域。目前存在诸多问题，但我想重点谈谈最近让我颇为困扰的一个问题：许多项目向波卡国库申请资助，而实际上它们正运营着完全具备商业可行性的业务。这一现象并不合理，因为如果一个项目已具备商业成功潜力，就不应寻求无偿资助。

为何会出现这种情况？我认为这是结构性问题所致：波卡国库拥有大量资金，所有人都觊觎这笔资金，希望分得一杯羹。当然，这些项目或许在构建有价值的事物，但它们将国库资金视为无偿资助，而非投资。我并非指责这些项目，我认为这是结构性问题：国库拥有资金，但生态系统中缺乏足够的风险投资机构。因为早期投资本应是风投的职责——风投会评估项目商业模式，然后表示愿意提供资金（例如10万美元），但作为交换，会要求获得项目未来收益的一部分，这便是风险资本的逻辑，中文里称之为“风险”，即需要承担风险，但如果项目成功，便能获得丰厚回报。

然而，波卡国库目前缺乏此类机制，国库资助项目的目的仅是支持其在波卡上构建，但如果项目取得成功，国库并不会从中获得任何收益。我认为国库应当获得相应权益，其他生态系统均是如此。例如Arbitrum，我与该团队较为熟悉，若他们资助第三方开发者（如税务项目或现实世界资产项目）在Arbitrum上构建，他们会提供ARB代币甚至USDC作为投资，同时获得项目代币的一部分作为回报。说实话，我认为这一点至关重要，我不理解为何波卡在这方面做得不够，这确实让我感到困惑——为何要放弃这一机会？

而且，对项目而言，获得投资并非不如获得资助。我与一些创始人交流过，他们表示，为了维持运营（如支付开发者薪资、房租、电费等），他们需要10万美元资金，而无论以股权交换还是其他方式获得资金，他们都愿意接受，因为这意味着投资者成为了利益相关者，而利益相关者会更有动力支持项目发展。

这正是我们在Harbour Industrial Capital所做的：当我们投资一个项目后，在未来数年里，我们会持续跟进，询问项目进展，提供必要帮助，如介绍其他投资者、交易所、做市商或营销机构等。我们之所以这样做，是因为我们在项目中拥有权益，我们是投资者，持有项目代币或股权。

而国库作为DAO，并不在项目中拥有权益，因此缺乏跟进动力，这就导致许多项目在获得资助后便无后续进展。通过国库发放资助缺乏真正的问责机制，这是核心问题。因此，我希望能找到一种方式，让国库通过OpenGov进行投资而非发放资助，但目前尚无此类项目或流程。

Zou Yang：

这也是我们一直在研究的话题，希望能有机会合作找出解决方案。

Max：

是的，这也是Harbour Industrial Capital希望推进的工作。我们目前尚未准备好详细谈论具体方案，但正在努力设计一种机制，让国库能够进行投资而非发放资助。目前无法透露更多细节，但总体而言，这确实是一个亟待解决的问题。我与许多开发者交流过，正如我所说，他们非常愿意通过出让部分代币来换取投资。目前，波卡生态系统中的资金与流动性仍不足。

最后我想说的是，不幸的是，大型风投机构在很大程度上仍忽视波卡生态系统，他们更倾向于投资Solana或各类以太坊Layer2，因为他们认为这些领域热度更高。但我认为他们的判断有误，忽视波卡将让他们错失机会。我认为波卡拥有巨大的潜在上升空间，其基本面优势显著，未来表现可能会让许多人感到惊讶。但风投机构本质上是追随者，并非逆向投资者，他们会追逐热度，哪里有热度就投向哪里。我无数次听到这样的质疑：“你竟然是波卡的风投，太疯狂了，波卡上没什么动静，你为什么要这么做？”

是的，目前波卡代币价格表现不佳，我非常清楚这一点，但从基本面来看，我认为波卡比其他所有链的总和还要强大。终有一天，这一基本面优势将反映在代币价格及生态项目价值上。这也是我们作为风投基金仍坚守于此的原因，我们坚信，代币价格及加密领域对波卡的认知终将回升。

问题五

Zou Yang：

好的。你之前提到，JAM带来的技术创新为波卡生态系统带来了大量被低估的投资机会。那么对于那些已经或计划在JAM上构建的项目，你会更倾向于投资哪种类型的项目？能谈谈你偏好的JAM上的项目类型吗？

Max：

当然，这是一个很好的问题。JAM的价值尚未被市场充分认可，这是我一直强调的一点。JAM正在推进中，你可以查阅相关白皮书，已有30-40个团队在参与实现，但市场尚未真正意识到其价值。因此，从非对称投资机会来看，JAM潜力巨大。我仍惊讶于为何没有更多人关注它，但这对我们而言并非坏事，意味着我们有更多机会。

那么，JAM究竟是什么？我认为最好将其理解为波卡的抽象化，就像以太坊是比特币的抽象化一样——以太坊能做比特币能做的事，还能做更多；JAM能做以太坊能做的事，同样能做更多。Shawn Tabrizi提出的类比很形象：比特币是计算器，以太坊是计算机，而波卡是多核服务器。我想进一步扩展这一类比：比特币的出现无疑是重大突破，我至今仍是比特币的忠实粉丝和信仰者，但比特币本质上是一个用于加减法的账本（如转账记录），本质上是加减法运算。

以太坊加入了智能合约，可设置逻辑（如“若余额满足某条件，则执行某操作”），但智能合约需用特定语言（Solidity）编写，尽管Solidity应用广泛，但存在缺陷，且并非通用语言，不过已比特币通用得多。从操作层面看，不考虑安全性的话，以太坊能实现比特币的所有功能。

而有了波卡JAM，你可以在网络上运行任何机器可读代码，并实现快速、高效、去中心化且安全的执行，这在过去是无法实现的。我们已看到精彩演示：Gavin Wood运行了Doom和Quake等老式电脑游戏，这些游戏并非为JAM设计，距今已有近20年历史，但仍能在JAM上运行，这充分证明了在去中心化超级计算机上运行此类应用的可行性。这是一个功能强大的系统，但其最终应用场景，目前尚未完全明确。

我们能看到其基础模块，但正如我所说，这有点像iPhone时刻：当史蒂夫·乔布斯推出首款iPhone时，它具备短信（如WhatsApp）、支付、GPS等功能，这些功能本身很实用，但当时没人能想到，通过整合这些功能，能诞生Uber或Airbnb这样的应用。这一过程仍在演进，人们知道这是强大的工具包，是一项突破，但具体应用场景仍有待探索。

我认为JAM目前正处于这一阶段，基础模块强大，但最终应用尚不明朗。我认为断言我们已明确其应用场景是天真的，但我坚信，未来将出现令人惊叹的项目，推动Web3实现我们长期以来期待的大规模采用，只是目前尚未出现。至于具体领域，我有一些想法，但尚不确定。但可以确定的是，JAM是能够孕育此类突破的基础设施。

我想稍作推测，我较为关注的领域包括：

一是RWA代币化，这是一个庞大的领域，涵盖股票、债券、大宗商品、发票、艺术品、房地产、车辆等各类有价值的资产，其市场规模远超当前加密货币市场。波卡及JAM的架构非常适合此类资产的合规、安全代币化。

二是基于同意的数据货币化，即允许用户选择分享数据，数据在现实世界中被货币化后，用户可获得代币奖励。这是一种基于同意的数据挖掘模式，数据所有者可从中获得回报，且与AI的发展趋势高度契合。我认为这是加密货币与AI结合的最有趣方式之一，其他结合方式当然也存在，但这一方式尤为吸引人：用户在日常生活中产生大量可用于训练语言模型（LMs）的数据，目前数据获取处于无序状态，所有人都在争抢数据，但许多专有数据需要用户同意。因此，若能设计加密经济模型，让用户分享数据用于训练LMs并获得小额奖励，将极具吸引力，而运行LM训练的机构也愿意为此付费。这是我关注的另一领域。

我还想提及的一个领域，对部分人而言可能有些反直觉，即政府应用。世界各地的政府都在为公民提供各类服务，如驾照、医疗记录（如国家医疗系统的医疗记录访问）等。目前已有一些有趣的研究或试点项目，尝试将此类服务部署在区块链上，服务对象为各国政府，而政府希望公民数据具备安全性、高效性和易用性。

环顾全球，政府系统遭遇黑客攻击、数据泄露的事件屡见不鲜。我来自奥地利，几年前奥地利政府系统遭黑客攻击，大量公民护照信息被窃取，这一情况令人担忧。若采用基于Web3的系统，此类黑客攻击或许可避免。因此，我认为政府将在部分领域部署Web3技术，这合情合理。

我想简单提及我们基金投资的一家公司——Mandala Chain，他们位于印度尼西亚，正为印尼政府提供此类服务。我认为这是一个巨大的增长机会。一些加密货币人士、Web3人士常质疑：政府为何会采用Web3技术？他们难道不是加密货币的反对者吗？事实并非如此，政府也希望使用最先进的技术，例如政府的许多业务都运行在AWS上，众所周知，甚至中央情报局（CIA）的数据库也运行在AWS上，只因AWS是优秀的基础设施——运行稳定、快速、高效、可用性高，且可实现全面加密。

若我们将波卡视为Web3领域的AWS，那么政府为何不使用波卡来运行本国的公民服务呢？这是一个尚未被充分关注的巨大增长机会。不过，我就此打住。

以上便是我们所关注的一些领域和用例。

结尾

感谢你的详细解读，这真是宏大的视野。非常感谢Max今天的精彩分享，从你与波卡结缘的初衷、对其技术潜力的深刻洞察，到基金的战略布局、Web3基金会作为LP带来的协同效应；从PolkaPort East在亚洲市场的里程碑与未来计划，到对波卡国库治理的独到见解与优化建议，再到JAM技术创新下的投资机遇与项目偏好，你的分享不仅展现了对波卡生态系统的全面洞察，也为机构赋能生态系统勾勒出了清晰路径。

Harbour Industrial Capital以投资为纽带，不仅为波卡项目注入资本动力，更通过PolkaPort East搭建起亚洲市场与波卡生态系统的桥梁；你对治理和技术趋势的思考，让我们看到了波卡生态系统在专业化、全球化发展中的无限可能。

在你团队的深耕下，Harbour Industrial Capital正持续成为波卡生态系统的重要推动者，助力更多创新项目成长。再次感谢Max的分享，也感谢各位观众的观看。相信在众多从业者的共同努力下，波卡生态系统将焕发出新的活力。我们下期《Web3 Insights》再见！