编者注：DeFi、NFT、游戏都曾被认为是区块链领域的下一个风口，有人说经过这两年的积极探索后，两者积蓄的能量也许能在2020年释放出巨大的潜力。但两者结合能带来哪些想象空间呢？更深的流动性或者更独特的激励措施？

4月17日 20:00，陀螺财经特别邀请到Axie Infinity联合创始人Aleksander Leonard Larsen，以及Coindesk中文，共同探讨“DeFi+区块链游戏，可行吗？”

直播主题：DeFi+区块链游戏，可行吗？

嘉宾：Axie Infinity联合创始人Aleksander Leonard Larsen

主持人：陀螺财经副主编Blake

以下为本期「陀螺非正式会谈」直播的文字整理实录：

Axie Infinity是一款在以太坊平台上收集和饲养名为Axie的奇幻生物的游戏。具体来说Axies有各种各样的形式，尽管它们都是同一个物种，但每个物种都有独特的外观和不同的属性，比如你可以在游戏里发现像猫，狗，鱼和鸟类熟悉外观的Axies。

传统游戏公司不愿与玩家分享利润

1. 能给大家介绍下Axie Infinity吗？团队现在有多少人？目前的开发进度怎么样了？

Axie Infinity其实是一款有宏大宇宙观的游戏，玩家在游戏中进行战斗、养成、交易可爱的生物Axies，这款游戏也是有史以来收入最高的区块链游戏之一。目前游戏正在进行alpha测试，玩家可以通过在PvP和冒险模式下赢得比赛，通过游戏赚取Token。

目前游戏已经进入alpha测试阶段几个月了，预计未来几个月内将进入开放测试阶段，这样任何人都可以免费玩Axie Infinity。

我是Axie Infinity和Sky Mavis的联合创始人之一Aleksander，在加入Axie Infinity之前，我曾经是一个WC3、DOTA、DOTA 2竞技玩家。我们的团队目前有24人，总部位于越南胡志明市。目前我因为新冠病毒而被困在挪威，但我预计将很快返回越南。

2. 作为区块链游戏届的老玩家，能否从商业模式的角度给大家解析Axie Infinity这款游戏？游戏中的经济系统是如何设计的？

我们做区块链游戏的主要原因之一是，它可以实现游戏物品的真正所有权。这意味着如果玩家们善于游戏和交易，就有可能通过玩游戏来赚钱。 

我们很看好区块链游戏 "Play to Earn"的潜力，目前还只是刚刚起步。主要的问题是传统游戏公司很贪心，不愿意与玩家分享利润，但我们正在改变这种情况，我们正在努力将Axie Infinity游戏世界变成一个DAO，由代币持有者决定收入流和游戏开发的事情。 

这需要一种新的游戏设计思维方式，开放的生态系统。任何人都能通过透明度看到资产的稀缺性，并能确定其价值。

但仅仅是稀有还不够，它们还需要在游戏中既漂亮又强大。事实上，目前最贵的Axie曾卖到了15,000美元以上。

需要提到的是，目前DAO系统还在设计中，但我们希望建立一个系统，所有的网络参与者都能获得奖励。

• 玩家玩游戏通过赚取代币令牌来获得奖励

• 开发者可通过赚取代币获得奖励

• 赌注者通过赚取代币来获得奖励

赚取代币的人可以决定游戏的未来以及收入的使用方式。

但现在还为时过早，还有一些监管问题需要解决，我们还没有准备好公开发布。

DeFi+区块链游戏潜力巨大

3. DeFi、区块链游戏都曾被认为是区块链领域的下一个风口，但此前两者的关联性并不大，请问它真的可行吗？从长远的角度考虑它们可以带来哪些想象空间？

DeFi成为2019年全年关注的主要焦点主要是其产品与市场的契合度，虽然在2018年初的时候，区块链游戏被炒热了，但直到现在为止增长一直很平淡。事实上，很多做区块链游戏的公司都已经破产了，可以说用新技术打造一款游戏是非常难的。

但是，就DeFi x 区块链游戏而言潜力是巨大的。

我们已经看到玩家正在通过在Uniswap上为我们的 "Small Love Potion"ERC20代币在Uniswap上创建自己的流动性池，从而挖掘DeFi生态系统。

过去我们也曾与MakerDAO合作过，在我们的卖地活动中接受DAI等代币。

如果我们可以让玩家自动将NFTs存入智能合约中产生DAI这类稳定资产，也许会有令人难以置信的魅力。

4. 在前不久的采访中Axie Infinity提到已将DeFi与区块链游戏进行结合，能否详细介绍下具体是怎么实现的？目前已经有哪些合作伙伴了？

正如我上面提到的那样，我们过去一直在和MakerDAO合作，他们用DAI代币支持Axie Infinity生态圈，我们会把DAI代币送给玩家。无论是通过游戏内的PvP天梯，还是像最近的 "Legends Never DAI "锦标赛这样的官方赛事。

在过去我们也曾与他们做过一个活动，在这个活动中锁定了价值150-1500美元或15000美元的抵押品的CDP的玩家可以在Axie Infinity内部领取专属物品，其中一些物品的售价超过1ETH! 

最近我们还与Kyber Network合作，在游戏内制作了一个远古石器物品。游戏内有700多一点的远古石器，价值在0.05到0.1ETH之间。

同时他们还提供了KNC代币给我们的玩家，让玩家在游戏的时候就可以赢取代币。 

5. 3月份以太坊的价格暴跌是否有影响到你们？同期DeFi产品也出现了连环爆仓的情况，对你们的游戏有造成影响吗？你们对此的看法是？

我们从2018年年初开始进入这个行业，成立之初就经历了一个熊市。我们在募集资金的同时，也做好了长期波动的准备。 当然我们注意到的一点是玩家群体受此影响较大，他们可以用来玩的钱少了。

在Axie Infinity中，我们有一些资产实际上已经涨价了。Mystic Axies在市场上已经有很长一段时间了，而且估值很高。

总而言之，一切都与游戏质量有关。

如果游戏不够好就不能让玩家群体一直玩下去，游戏好玩才是最重要的。

Play to Earn要想可持续发展必须要有一个非常好的模式，如果没有这个模式系统会很快就会崩溃，所有的玩家也会消失。

NFT资产与区块链游戏痛点

6. 如何看待NFT资产？它与传统游戏资产最大的不同是什么？

NFT将从根本上改变在线身份的运作方式，它可以说是存储与生活中特定事件相关成就的完美载体。 

在《Axie Infinity》中，我们将展示一些NFTs的使用方法，比如将其用于我们的一些游戏资产（如Axies）。对于玩家来说这意味着他们可以真正地与资产建立起一种关系，无论游戏短期内发生什么事情，他们都可以将其与资产相伴一生。

一旦出现爆款游戏，到时候所有大公司都将开始使用这种新技术，就像游戏中的最开始的免费游戏一样。 

7. 目前区块链游戏最大的痛点是什么？如何看待2020年区块链游戏的发展趋势？

在区块链游戏成为主流之前，还有多个挑战需要解决，但我认为主要的挑战有以下几点：

• 加密货币门槛和私钥存储的问题

• 游戏分发（全球范围内的应用商店仍然不信任区块链技术应用商店）

• 在将游戏扩展到数百万用户的同时，还能忠实于区块链的精神--真正的资产所有权、透明度和互操作性

我相信，区块链游戏还有很长的路要走，但我们正在领先。