不论你是不是关注加密货币行业，一张 NFT 图片几百万的事情想必大家也有所耳闻。原本在加密圈子内热炒的 NFT 图片在 8 月底到达高潮，NBA 顶级球星库里花了 18 万美金买了一张猴子图片，向全球千万粉丝展示了自己的 Twitter 新头像，直接引爆互联网。头像迅速传播至全网，抖音、微博、B 站上，猴子头像随处可见。

对于大部分普通投资者，或者行业外人士来说，NFT 的故事似乎稍显突兀，在大家还沉浸在 DeFi 应用中的时候，NFT 似乎摇身一变成了全新的概念和玩法。为什么人们愿意为这些看起来「平平无奇」的图片花费数十万甚至上百万元？

作为「比特币长期持有者」、「行业大佬」，神鱼当然也参与了这场 NFT 浪潮，从加密艺术品到 NFT 头像，再到现在的全新范式 NFT Loot，神鱼全程参与。

9 月 6 日晚 19:00，律动 BlockBeats 邀请了神鱼参与元宇宙世界的「首场艺术人生」，与神鱼一同畅游元宇宙世界 Cryptovoxels。在元宇宙展馆内欣赏神鱼的最喜爱的收藏品，同时，也与神鱼聊一聊现在 NFT 到底讲了什么故事。

相信神鱼对当下头像、Loot 类产品的思考，对元宇宙赛道的展望，会给读者们带来新的思考角度。

律动对这场访谈做了整理。

对自己的标签定义

律动 BlockBeats：欢迎大家，CV 里今天人很多。很高兴神鱼今天带我们在他的收藏馆里进行参观，我们也会与神鱼进行一场边看边聊的轻松对话。

最近神鱼也参与到了 NFT 领域中，也成为了诸多著名 NFT 作品的收藏者。随着库里等众多体育界、娱乐界的明星进入，NFT 已经不仅仅是加密领域的热点。今天我们请神鱼来聊一聊关于 NFT 的看法，请神鱼先跟大家打个招呼吧。

神鱼：大家晚上好，很高兴能跟大家一起在 CV 进行沟通，聊一聊关于元宇宙和 NFT 的事情。

律动 BlockBeats：神鱼对于加密世界的用户来说并不陌生，在我们看来神鱼身上有很多标签，「矿池大佬」「比特币长期持有者」「DeFi 挖矿巨鲸」「Cobo 钱包创始人」等等，但这都是外界的评论，神鱼您自己是如何定义自己的呢？您认为最合适自己的，是哪个标签？

神鱼：大家可能根据很多事情，或者历史事件给我贴了很多标签。我在行业里待了 10 来年的时间，一路走过来我觉得可能对我个人而言，更合适将自己形容成是一个行业发展方向的一个观察者。

我一直在观察，最初金融行业就是对整个区块链或者说对于整个数字货币这套技术，在未来的发展充满了兴趣，我在早期跟很多朋友一起有非常多的讨论。在 2012 和 2013 年的时候，我们有很多美好的畅想。这些想法在过去这 10 年里面有不同程度的实现，所以基本上在每次行业发生范式转移或者行业大的拐点事件发生的时候，我基本上都会在比较前沿的位置来观察整个行业的发展和未来的趋势的走向。

所以我觉得可能这个标签更为准确一点，因为如果从单纯从事件角度来看，可能做过很多事情，或者说做过一些产品，然后但是它可能是更多的是一个离散的点，但是如果从这个角度来串起来的话，可能是一个连续性的事情。

律动 BlockBeats：您刚才提到一个新的标签是，行业态势转换时的的领先者或者前沿观察者。也就是说不会错过一个热点或者趋势，最近的 NFT 绝对是一个行业热点。那您是怎么关注到这个领域的？

神鱼：其实在 2017 年的时候就已经出现 NFT 概念了，我们也关注到了。当时加密猫的出现让行业非常兴奋，我也参与到其中。加密猫的出现让大家看到了新的可能性，区块链早期是比特币为了解决双花问题，保证唯一性的问题。而加密猫让大家发现链上存储，NFT 的可能性。它有很多不同的特性，每只猫都有自己的基因，在 2017 年底掀起了一阵「养猫」热潮。我们也花费了很多以太坊买猫，尝试进行不同加密猫的繁育等等。所以其实当时已经看到了 NFT 可能的发展和一些可能性。

加密猫之后，我们在 2018 年初的那一波兴起的、非常早期的 NFT 这种热潮里面，参与了不少加密用户可能熟知的项目，比如加密王国，以太小镇等等，这些已经没落的 NFT 项目，我都参与过的。大概当时也是早期 NFT 萌芽，热度维持了半年的时间。

那么今年其实是随着传统的行业进入，比如苏富比等拍卖的介入让市场热度又再次燃起来。所以今年基本上从去年年初的这段时间开始，整个行业进入了 NFT 的关注点，并且在 NFT 这条主线上开始出现比较多的快速的迭代和改变，和 2017 年和 2018 年的那些非常古典 NFT 项目，已经有一些截然不同的要素。

对 NFT 与元宇宙故事的思考

律动 BlockBeats：您之前是个爱收藏的人吗？还是说只在区块链上会有收藏的兴趣？比如您之前会不会在现实生活中会不会买画？

神鱼：我严格意义上来讲，我不算是一个爱收藏的人，不太会买画什么的，但是我会买一些奇怪的东西，比如说，贝壳。对这种目前阶段的行业的头像 NFT 这种链上资产来讲，我并不觉得很合适用于收藏，我也反复在社群中强调，现在的 NFT 是一种消费，不是一种收藏。我也尝试着用收藏方式去购买高价格的 NFT，但是我发现 NFT 其实不太具备流通性，尤其当 NFT 与 DeFi 相结合的状态下更不适合作为收藏品。

律动 BlockBeats：这些头像，或者这个 JPG，是不是一定要依附于区块链才有这么价值，如果是现实生活中，这些图片是不是根本不可能引发出这种情绪和价值？

神鱼：可能会。分几个方面说吧，现实世界肯定有类似的东西，比如古董，它可能承载了很多的历史价值。但是比较难的是你怎么去证明这个古董是仿造品还是真的有历史传承，所以要有历史证明会最好的。

还有一点就是区块链上面，更好地让价值去流通起来了，大家更好地去形成交易市场，然后更好地去做交易流转。而在传统世界里面，你无论是从你的作品呈现覆盖的人群数量，还是说你做交易的成本都是非常高的。所以区块链底层是让这个东西证明的确有这样的一个东西，并且它所有权版权都是清晰可追溯的。

并且随着链上 DeFi 的发展，整个市场的流动性和它的交易便利性在发展，会去形成这样的二级市场和一级的发行市场，所以更好去进行价值留存流动。

第三，更重要的是社区证明，NFT 收藏品和艺术品不同的一点，也比较特别独特一点是多了社区，大家很好地形成社区的共识，然后存在了很强的社交属性。这个可能是传统的那些收藏品不太具备的。

所以在今天看来，我们觉得 NFT 它其实是如果要依托区块链，第一个就是历史证明，像 Punk 这样的 NFT 具备很强的区块链上形成协议标准的历史过程，通过它我们能看到区块链过去四五年时间的发展和变化。这是首先形成了历史的证明，这个过程中，有的一些 NFT 是区块链原生的，它可能代表着某些文化社区，所以有了文化证明。第三更重要的是一个社区证明。它代表了一组人或者一部分人对这个事情的一部分共识。

律动 BlockBeats：似乎有不少观点认为，NFT 会比比特币更加出圈，您认同吗？

神鱼：我比较认同这个观点。不过当前我认为 GameFi 比 NFT 还要出圈的。GameFi 最近一年给业内带来很多新生力量，很多 00 后是通过游戏类的 GameFi 进入行业拥有自己的数字资产。

NFT 目前阶段投机属性比较强，价格很贵。不是很多普通人能够快速通过 NFT 方式来进入行业内。不过未来 NFT 可能会拥有普遍的一些属性，无论是游戏类的资产还是社交里面的资产，最终可能的呈现形式和载体都是 NFT，所以在这种比较广泛的场景之下，NFT 可能会成为增量用户的入口。但当下我觉得 NFT 赚钱效应比较明显，而不需要早期投入的这种 GameFi 会带来更多新生增量。

律动 BlockBeats：如何看待当前的 NFT 发展，这种发展程度是您之前预想到的吗？

神鱼：我觉得这次 NFT 发展可能分为几个阶段。第一个阶段是有大量的传统行业，或者说非原生的这些资产具备 IP 和共识的这些资产，大量开始采用区块链的技术将其变成 NFT 资产。这类的发展是可预见到的，直觉上或者说从逻辑上是非常的合理。

随后到了六七月份的时候，开始出现头像热潮，或者说区块链复古的热潮，大家去找 NFT 时候有没有会观察其是否具备历史价值或者纪念价值，这个阶段我们从逻辑或者说从旁观者的角度，也能看到这个「古董」价值。

然而过去两周时间之中，Loot 的出现让 NFT 发展有了全新可能性，可能跳出了过去很长一段时间里大家对 NFT 发展路径的推测和期望，发生了一次比较典型的范式转移。

律动 BlockBeats：NFT 市场后面的发展您是如何思考的？泡沫破了以后 NFT 会往什么方向发展的？

神鱼：我觉得最终的场景肯定还是线上宇宙，然后社交场景里面去使用。但是短期来看，我觉得 NFT 有些待解决的问题，首先是需要跟 DeFi 结合去提高它的流动性的问题，因为很多这种 NFT 如果被套了，难以脱手，没有买家。但是 DeFi 里面天然是有流动性池子的经济模型和激励的。

过去一段时间我们看到有 NFT 碎片化平台出现，有一些 NFT 比较贵，碎片化之后门槛降低大家就都有机会参与。

另一个方向就是 NFT 能否做抵押借贷，它价值能够转化一部分流动性，可能有我独特的情感在持有的 NFT 里面，不想出售它。但是我需要一份资金和流动性的时候，我可以通过这种方式获得流动性，所以这也是行业在探索的重要的方向之一。

而且我也很期待元宇宙接下来的发展，包括可能线上的这种虚拟的空间，比如说 Facebook 推出的这种虚拟办公室这样的一个场景，其实都可以使用 NFT 这样的底层资产。

律动 BlockBeats：中国团队国建最近也发售了 NFT 收藏品系列，目前在二级市场的表现也很不错，他们之后也打算做一个元宇宙，您如何看这支中国团队？相比在 DeFi 领域，国内项目似乎并没有完全被市场认可，目前火的 NFT 项目也是国外居多，中国特色的 NFT 会有市场么？

神鱼：NFT 很重要的一点就是它有社区证明，大家有不同的共识，其实分化也比较严重。很多外国人看不懂中国传统文化，以国建团队来讲，他们做的这种清明上河图，老外来看就觉得有点莫名其妙，不像我们这种了解历史文化的中国用户是可以读得懂历史的。所以它更具备一些传统的民族文化的特征，对于另一拨人来讲，他可能就是具备了一些不太可短期内不太可以逾越的一些文化的差异和障碍。

所以短期内我觉得中国风格的、传统风格的这些 NFT，还只是在东亚市场可能会有市场机会，比如日韩他们其实是可以很好的了解到这些文化点的，他们也会去翻译这些具备中国传统甚至国画风格的这些作品。

国建这支团队我觉得是国内为数不多的，非常适合作为中国传统文化的，尤其是在元宇宙世界内发展的团队。他们之前更广为人知的是在「我的世界」里面搭建了一些中国古建筑的这些模型，非常逼真和形象，也有很多小朋友也在参与其中。

我们也很期待他们可以在元宇宙中搭建一些具有中国特色的作品，而他们推出的河里人系列也是很有趣的，他们有拼图属性在其中，需要集齐一些特定场景下的人物，最终拼出一套清明上河图来，也是具备一定的可玩性的。

律动BlockBeats：在CV里（Cryptovoxels）我们看到您这个馆是已经成型了。您似乎对元宇宙很感兴趣，比如 O3 事件，您之前说会立一座纪念碑，作为大矿工，我觉得比较好理解的是在链上做记录，但您为什么会选择在 CV 里做记录呢?

神鱼：我们有矿池，所以我们曾经是为了纪念一些日子或者好玩的事情，在比特币区块链的区块里写一段话。比如中本聪在区块里也写了那篇很著名的报纸标题。

但是在比特币的区块里，这些内容呈现或者说这些存储虽然也是永恒的，但是它的形式比较简陋，它只能是很短的一句话，也不太会有一些可视化的方式。

那么元宇宙或者说 CV 这类平台的出现，让大家可以更可读和可视化的方式去记录和呈现很多东西，无论是从雕塑还是视频音频的这些资料，更好地去让大家具备沉浸感，然后通过感官去观察和看待这个事情。

所以在 O3 黑客事件发生之后，我们当时觉得这个事件对整个行业发展是非常具有警醒作用的，对行业的参与者来说是非常好的反思机会，因此我认为应该去建造这样的一个纪念碑。一个是警醒，另一方面是记录和感谢在黑客事件解决过程中做出了非常多贡献的小伙伴们。

在挑选记录平台上我们也选择了几个不同的平台。最后根据市场的活跃程度，选择了在 CV 内进行纪念碑的建造。可以透露一点是我们还找到了一些承建商，然后也有一些方案在讨论的过程中。

律动 BlockBeats：那么您对元宇宙，有多大的期待？这会是一个万亿美金市场规模的领域么？

神鱼：我觉得可能不止万亿美金，它可能是整个人类社会下一代的沟通娱乐，甚至很多未来人类会花费很多时间在这上面发展。所以它会形成一个开放式的方式，所以这个方向目前还有非常多的底层的技术和依赖性的软硬建设还没有那么的完善。但是他的未来肯定是非常美好的。

律动 BlockBeats：刚才您也谈到了 DeFi，我们知道 Cobo 最近推出了面向海外机构的 DeFi 基金，是因为 Cobo 有了新的战略布局吗？

神鱼：是的。我们的客户在过去很长一段时间，是希望底层可以打造一个区块链的中间件，就说去连接不同的区块链的底层和上层的应用，我们在一个中间层把一些区块链底层复杂的功能和技术封装成标准的接口提供给用户。

所以比如说我们面向机构用户提供的第一款产品叫做「Wallet as service」，这是一款非常简单易用的企业级钱包服务，大家基本上可以用半个小时的时间就可以通过我们的 API 连接到几十条链，然后来收发和存储链上的资产。

目前很多的这种交易平台都采用了我们这套服务作为底层，在这个过程中我们积累了非常多的面对不同区块链底层的技术，在安全性上也在不断学习和加强。那么随着过去一两年 DeFi 行业的快速发展，DeFi 行业安全性也变得愈发重要。

另一方面「Wallet as service」跟我们之前的产品有些不同点是，它不是简单地在链上存储资产，而是需要跟合约做交互。

DeFi 发展非常迅猛，TVL 超过了 1500 亿美金，当前还是以大量高净值用户和机构用户为主，大概有 90% 以上都是这类用户，小资金量在 DeFi 里获取到收益，或者说能进行参与的成本还是非常高的。所以需要随着行业的发展，需求愈发专业，因此 Cobo 推出了面向机构的 DeFi 产品。DeFi 也是过去 10 年期间，第一个让链上的资产，尤其是一些通缩类的资产，能够更好地去获取到被动收益的方式，而且当前的资产规模体量也是非常大的。

律动 BlockBeats：好的，非常感谢今天神鱼带我们观看了您的展馆，有很多的用户与我们一起参与了这场对话，整体感觉非常有趣。有一些元宇宙社交的感觉，感觉很不一样。

神鱼：未来 CV 里可能会有导游这类的角色出现，带大家一起来逛的。

律动 BlockBeats：好的，很期待元宇宙的发展。我们的访谈就到这里了，感谢神鱼的分享和大家的参与。